Адрес для входа в РФ: toffler.lol

Про европейскую энергетику

29.04.2025 11:00  8954   Комментарии (200)

Про европейскую энергетику от специалиста - по итогам вчерашнего блэкаута. 

Пойду-ка я закупаться Старлинком с солнечными батареями. Да и генератор, наверное, будет нелишним. Надо будет поизучать вопрос.

Блэкаут в Испании и Португалии

А вот и птички перелетные энергетического кризиса полетели.

1. Не надо ворчать на то, что «это Испания, там все mañana». В Испании, не знаю про Португалию, совершенно нормальные энергосети, большая вероятность того, что там, откуда вы это читаете, все еще хуже.

2. Что стало непосредственной причной, полное ХЗ. Что не случилось, так это кибератаки, так что Россия и Китай курят в стороне. Официальная версия – технический инцидент на так называемом interconnector, ну очень высоковольтной линии передач, связывающих Испанию и Португалию с Францией.

Технический инцидент называется induced atmospheric vibration (IAV) и сводится к тому, что при определенных погодных условиях высоковольтный провод начинает вибрировать. Сама по себе вибрация опасна, но не очень, но при стечении обстоятельств вибрация ведет к тому, что ионизированный воздух вокруг провода воздействует на электроны, которые в проводе, что, потенциально, меняет частоту настолько, что из соображений безопасности все это дело лучше от греха подальше выключить. (Очень умные, которые знают все термины, собрались и пошли нах, потому что я тоже знаю, что там происходит, но многие читатели нет, и поэтому здесь  все в простых словах и выражениях, включая кто куда идет).

IAV действительно случается, но единственный раз, когда это привело к массированным отключением электричества, Австралия -2016, и сопровождалось чудовищной грозой, когда в зоне отключения зарегистрировали десятки тысяч (!) ударов молнии. В Испании и прилегающих местах был обычный нормальный день, никаких метерологических аномалий, и почему там произошел этот IAV, если он произошел, загадка великая.


3.  Что произошло после неведомого ХЗ, так это техническая разбалансировка. По некоторым причинам (спекуляции ниже) энергосети потеряли контроль за частотой тока. В проводе ток переменный, т.е. синусоида.  Количество колебаний в единицу времени должно соответствовать страндартам, у нас, к примеру, 50 Герц, где-то может быть чуть больше или меньше. Энергосети бдят, чтобы количество колебаний было правильным, и у них есть на это разные инструменты для бдения.  Если количество колебаний становится сильно выше или ниже, то это выводит из строя не сами провода, но все оборудование, которое к ним подключено – и чтобы такой беды не случилось, на худой конец есть условный дон Хуан с рубильником, и все выключить как более безопасная опция.

4. Что не понятно из условий задачи, почему при технической разбалансировке так много времени заняло подключиться обратно. Беда в виде «потеряли контроль за частотой» случается регулярно, и восстановление энергоснабжения при этом занимает несколько минут, ну час (и это случилось во Франции, часть которой тоже отключилась, но потом быстро включилась).

5. Насколько в произошедшем виноваты intermittent renewable, т.е. солнце и ветер, которые генерируют электричество, но жестко зависят от облаков или порывов ветра?

 С одной стороны, ни на сколько, потому что, во-первых, проблема началась на interconnector  и пришла из Франции, где никакие не возобновляемые источники энергии, а нормальные атомные станции, и, во-вторых, Испания генерирует уйму электричества таким способом.

 Но есть и другая сторона, которую я имеют право изложить, потому что я не публичный эксперт и зеленые за мной не придут. 

Чтобы понять, в чем проблема, можете эксперимент провести, даже не мысленный, а физический. Понадобится что-то типа веревочки. Привяжите ее к ручке двери, чуть натяните и покачайте. Синусоиду увидели? Молодцы. А теперь к этой веревочке привяжите еще одну, и качайте обе одновременно. И еще две, домочадцев позовите на помощь если вы не четверорук. Поскольку вы качаете ваши веревочки не синхронно, и еще чуть-чуть с разной силой, через пару минут вы увидите, как колебания вычитаются (т.е. холмики на вашей главной синусоиде становятся более пологими) или складываются, и возникает большая волна. Вот примерно это и происходит в проводах.

В крупной генерации частота колебаний жестко регулируются, и все крупные генераторы управляют своими потоками так, чтобы ничего не вычиталось и не складывалось. Но контроль за качеством генерации у мелких прозводителей (к примеру, солнечные панели на вашей крыше) сильно менее строгий, если вообще имеется. Чисто статистически это увеличивает вероятность того, что однажды ваши колебания сложатся так, что случится ну очень высокая волна.

Это очень большая проблема. Как проблема, она хорошо известна - но этого нельзя сказать о ее решении, которые известно мало.

Контроль за качеством генерации вещь более-менее понятная, но дорогая. Если каждый собственник солнечных панелей будет вынужден контролировать качество (или энергосистемы будут это за них делать), процесс станет радикально дороже, и возобновляемая энергия проиграет по цене конкурентам. Поэтому мы просто надеемся, что такое не случится.

Случилось? Не случилось? Не знаю. Но это возможно, и объем генерации, который в момент инцидента не был супервысоким и на который ссылаются официальные эксперты,  к этому отношения не имеет.

6. Что точно понятно, что никакая возобновляемая генерация ничему не замена.  Энергосети устроены иерахически. Да, высоковольтные провода в некотором смысле самые главные, но 99% потребителей законнектены не к ним, а к проводам низкого напряжения – и к ним же пристроены практически все источники микрогенерации.

Бытовой пример. Если у вас есть солнечная панель или дизель-генератор, то если случится блэкаут, вы его можете не заметить, потому что сами генерируете.

Так, наверное, где-то и произошло, но судя по масштабам ущерба, возобновляемая энергетика не смогла не то, чтобы полноценно (это невозможно), но даже заметно заменить вышедшие из строя пилоны. Теоретически, крупные потребители, к примеру аэропорты и железные дороги, действительно останавливаются, а все остальное, с учетом того, что инцидент случился в солнечный, но не супержаркий день, и днем, должно продолжать работать, как минимум частично, потому что на бумаге Испания генерирует солнечной энергии просто до фига, примерно половину потребностей покрывает. Покрыли? Да что-то не заметно.

7. Почему потребителей подключают обратно так долго? Как раз понятно. Представьте, что у вас не было электричества несколько часов – и тут оно наконец-то появилось. Что вы делаете? Вы включаете все, что только возможно – или оно, если это охлаждение или нагрев, автоматически включается и начинает шарить на всю заявленную мощность, потому что температура поднялась или упала, и автоматика хочет привести все к комфортным значениям как можно скорее. Так вот это делаете не только вы, но и вообще все. Потребление после отключения на некий момент сильно возврастает, и чтобы сети опять не упали из-за перегрузки, подключают не всех одновременно, но частями. За сутки должны уложиться – если в процессе, конечно, ничего не сломалось и не перегорело, что часто случается.

8. Глобальная проблема в том, что мы очень сильно зависим от электричества, хотим (к примеру, переходя на электромобили) сделать эту зависимость еще сильнее, но имеющиеся энергосистемы уже не выдерживают. Кроме того, они за последние лет 15 крайне усложнились, их строили в расчете на большую генерацию и размеренное потребление, а сейчас ни в одной стране ни один оператор даже не знает толком, что у них там происходит, кто производит, кто потребляет, и когда это ебнется. И да, климат меняется, верите ли вы в это или нет, и это не прибавляет оптимизма.

 Нас спасает то, что энергосистемы всегда строятся с большим запасом и расчетом на то, что что-то где-то пойдет не там, но против этого здорового консерватизма единым фронтом выступают рост потребления, уже высокие цены и, как следствие, нежелание повышать их еще больше, чтобы финансировать новую инфраструктуру, и нормальные человеческие жадность и разгильдяйство.

По идее, надо резко притормозить с электрификацией всего, строить больше качественной генерации (и меньше случайной возобновляемой или уж, если строить, то с нормальным DSR) и передающей инфраструктуры,  и не повышать потребление пока энерогосистемы не будут к этому готовы, но это и дорого, и противоречит спасению планеты прямо здесь и сейчас. (Еще, конечно, можно ограничить потребление – вот радости будет это объяснять избирателям).

9. Это ебнется. Не здесь, так там, не этим летом, так следующим. В умеренно солнечный летний день, когда кондиционеры работают, а на небе то солнышко, то тучки (привет, разбалансировка и пик-падение частоты из-за того, что солнечные панели работают в режиме стоп-старт) , или там в если будет опять очень жарко, и Франция вынуждена будет отключить атомные реакторы (где-то на старой подстанции что-то загорлось, резервная не справилась и понеслось говно по трубам) , или по любой случайной причине. (Если вы не в Западной Европе, то не злорадствуйте, у вас тоже ебнется).  

Испания с Португалией, где, по счастливому повороту судьбы никто физически не пострадал, это даже не генеральная репетиция, но так, первое чтение. Цирк этот с гастролями повсюду и скоро. Ликвидация последствий хорошего доброго блэкаута, который на 5-6 энергосистем, займет пару недель. Вы знаете, как вы их проживете? Ну уж без мобильного телефона обойдетесь? Украинские друзья в советчиках есть? Тож.

Комментарии 200

Забористая трава у автора. Веревочки какие-то, колебания вдруг сложатся у всех мелких производителей электроэнергии, контроль за качеством генерации какой-то. Автор вообще понятия не имеет как работает электросеть и инверторы зеленой генерации. Пугалки тупые про то как тучки вдруг накроют всю страну внезапно или не дай бог солнышко заморгает.
Что это было, Ватсон? И кто это был? По стилю похоже на Небылицкого но вроде вектор бреда не в ту сторону направлен.
29.04.25 23:11
0 0

Зашел почитать, что это было, официальные лица продолжают говорить, что хз. А тут старые, уже опровергнутые байки, неужели не придумать ничего интересного?
Вообще у нас блэкаут удачно приключился в погожий денек. Оставшись без электричества, все постоянные посетители подтянулись к Луишу. Мы вытащили из кафешки столы прямо на проезжую часть, тут небольшая площадь на пересечении четырех улиц с односторонним движением, мы никому не помешали и нас нормально объезжали. Хозяин на газу сделал бакаляу а браш. А раз холодильники больше не работали, решили выпить как можно больше белого вина, пока не нагрелось. Поставили большую блютус-колонку. И пошло-поехало, время пролетело незаметно. Мы пприветствовали проезжающие мимо машины, которые бибикали в ответ. Туристы останавливались с нами пофоткаться и иногда спросить дорогу, потому что потерялись без телефонов. Гладили всех проходящих собак. В общем, будничный такой апокалипсис с элементами праздника. 😄
Индийские магазинчики выполнили за день месячный план, смели все, вплоть до лежалых баклажанов.
29.04.25 20:25
0 2

Про европейскую энергетику от специалиста - по итогам вчерашнего блэкаута. 
Увы. Этот специалист на днях выдавал экспертное мнение про тарифные войны. Думаю, аналогичного качества.
29.04.25 16:50
0 0

Энерго-станцию надо.
29.04.25 16:36
0 0

Очень умные, которые знают все термины, собрались и пошли нах
Ну, тут дальше читать - себя не уважать.
Хорошо, что мурло проявило себя в самом начале текста - время сэкономил.
Сразу видно "эксперда"
Комменты это только подтвердили.
29.04.25 16:27
0 6

Полный собачий бред по всем пунктам с точки зрения любого, кто хоть немного разбирается в электричестве или хотя бы имел в старших классах пятерку по физике...
29.04.25 15:53
0 3

В чем именно бред?
Вообще-то он на пальцах объясняет классическую проблему рассинхронизации сетей переменного тока, которую наверняка проходят на первых курсах ПТУ.

Но вот какое имеет эта проблема отношение к текущему блэкауту - тут уже вопрос.

Ну и выводу конечно тоже весьма спорные: из каких предпосылок они сделаны - решительно непонятно.
29.04.25 20:47
0 0

Полный собачий бред по всем пунктам с точки зрения любого, кто хоть немного разбирается в электричестве или хотя бы имел в старших классах пятерку по физике...
29.04.25 16:28
0 7

Блэкаут: Испания опровергла возможность "редких" атмосферных явлений
Никакие атмосферные явления не могли привести к сбою, связанному с масштабным отключением света в части Европы. Об этом заявила метеослужба Испании, сообщает британская газета The Guardian.
29.04.25 15:40
0 2

Вообще-то, похоже, атмосферные и привели, только видимо не те.

Пока проблему отследили до "потери 50% мощности возобновляемой генерации на 1.5 секунды".
А возобновляемая генерация - это солнышко и ветер, как раз те самые атмосферные явления!
29.04.25 20:49
0 0

Осталось понять откуда метеорологи знают как погода влияет на работу электросетей и если влияет, то фиксируются ли те параметры которые важны их станциями 😄
29.04.25 17:48
0 0

Никакие атмосферные явления не могли привести к сбою
ЧТД
29.04.25 16:20
0 0

В РАО ЕЭС вроде бы давно не было блэкаутов.
29.04.25 15:31
0 0

По идеи, энергосистемы любой страны строятся так же.
В США вроде одно время была подобная проблема. В конце 70-х как-то раз вырубился Нью-Йорк. Вроде бы это следствие наличия множества частных энергетических
компаний? Не знаю, пофиксили они эту проблему или нет.
29.04.25 20:56
0 0

По идеи, энергосистемы любой страны строятся так же.
29.04.25 20:19
0 0

Вот поэтому на Украине и не было до сих пор таких полных блекаутов...
29.04.25 17:49
0 0

Насколько я помню, ЕС СССР централизованно строилась с учетом возможных сбоев в энергосистеме, чтобы можно было перебрасывать электроэнергию с одних участков на другие.
29.04.25 16:59
0 0

Не замечали ли в Испании Чубайса?
29.04.25 15:51
0 2

Почему случилось непонятно, ветряки скорее всего непричем, но все равно зеленые суки и долой! Мощного специалиста с веревочками видно издалека!
29.04.25 15:17
1 0

По поводу инверторов. Бытовые, маломощные контроллеры - все рассчитаны как на автономную работу, так и на синхронизацию с внешней сетью - как только в ней появится напряжение. А вот промышленные (для больших солнечных и других станций) - могли делать по принципу "сеть всегда есть"...
29.04.25 15:16
0 0

А что будет, если два источника появились далеко друг от друга и с разной фазой?
29.04.25 20:21
0 1

могли делать по принципу "сеть всегда есть"
Насколько я видел, на ветряке тоже стоит инвертор, только высоковольтный, который синхронизируется с сетью, как и положено. Вот что он будет делать, если синхронизироваться не с чем - это вопрос. По идее, если в сети есть хотя бы один источник, все последующие должны синхронизироваться с ним автоматически.
29.04.25 15:38
0 0

Одесса. Могу рассказать как у меня с панелями и батареями. В апрель уже не беру ничего с гор. сети. Экономия.
29.04.25 15:15
0 6

Расскажите! Какая мощность панелей, объем батареи.
на сутки надо 7кВт*ч хранилище
29.04.25 16:56
0 0

Одесса. Могу рассказать как у меня с панелями и батареями. В апрель уже не беру ничего с гор. сети. Экономия.
Расскажите! Какая мощность панелей, объем батареи.
29.04.25 15:18
0 1

Поискал внятное объяснение induced atmospheric vibration. Нашел нечто, что начиналось нормально, но быстро съехало на глобальное изменение климата. Специально для Пафнутия приведу гугл-перевод кусков из Did 'induced atmospheric vibration' cause blackouts? An electrical engineer explains the phenomenon
Погода является основной причиной сбоев в электроснабжении. Фактически, в Соединенных Штатах 83% зарегистрированных отключений электроэнергии в период с 2000 по 2021 год были связаны с погодными явлениями. Погода может влиять на электроснабжение множеством способов. Например, циклоны могут вывести из строя линии электропередачи, волны тепла могут создать слишком высокую нагрузку на сеть, а лесные пожары могут уничтожить подстанции.

Ветер также может вызывать вибрацию линий электропередачи. Эти вибрации характеризуются либо высокой амплитудой и низкой частотой (известной как «галопирование проводника»), либо низкой амплитудой и высокой частотой (известной как «эоловые вибрации»).
(Примечание: классическая задача о том, почему гудят провода на ветру - Solmir)

Эти вибрации представляют собой существенную проблему для операторов сетей. Они могут увеличить нагрузку на инфраструктуру сети, что может привести к отключениям электроэнергии. Чтобы снизить риск вибрации, операторы сетей часто используют стабилизаторы проводов, известные как «демпферы моста».

Вибрации в линиях электропередач также могут быть вызваны экстремальными изменениями температуры или давления воздуха. И это одна из гипотез о том, что вызвало недавнее широкомасштабное отключение электроэнергии на Пиренейском полуострове.

Проще говоря, это, по-видимому, относится к волнообразным движениям или колебаниям в атмосфере, вызванным внезапными изменениями температуры или давления. Они могут быть вызваны экстремальным нагревом, масштабными выбросами энергии (например, взрывами или лесными пожарами) или интенсивными погодными явлениями.

Когда часть поверхности Земли нагревается очень быстро — например, из-за волны тепла — воздух над ней нагревается, расширяется и становится легче. Этот поднимающийся теплый воздух создает дисбаланс давления с окружающим более холодным и плотным воздухом. Атмосфера реагирует на этот дисбаланс, генерируя волны, мало чем отличающиеся от ряби, распространяющейся по пруду.

Эти волны давления могут перемещаться по атмосфере. В некоторых случаях они могут взаимодействовать с энергетической инфраструктурой — особенно с линиями электропередачи большой протяженности высокого напряжения.
(Тут нам рассказывают почему дует ветер. - Solmir)

Важно то, что не только высокие температуры вызывают эти эффекты — а то, насколько быстро и неравномерно температура меняется в регионе. Это то, что приводит атмосферу в движение и может вызывать вибрацию линий электропередач. Опять же, однако, до сих пор неясно, было ли это причиной недавнего отключения электроэнергии в Европе.
(Вообще говоря, вибрация линии связана с периодическими изменениями ее импеданса, что при прохождении переменного тока может дать ряд линейных и нелинейных эффектов. Но раньше такого не наблюдалось и пора достать туз из рукава. - Solmir)

На самом деле, «вызванная атмосферная вибрация» — нечасто используемый термин, но, по всей вероятности, объяснение имело целью отнестись к физическим процессам, о которых климатологи знают уже довольно давно.
29.04.25 15:15
0 0

либо низкой амплитудой и высокой частотой (известной как «эоловые вибрации»).(Примечание: классическая задача о том, почему гудят провода на ветру - Solmir)CпойлерЭти вибрации представляют собой существенную проблему для операторов сетей. Они могут увеличить нагрузку на инфраструктуру сети, что может привести к отключениям электроэнергии. Чтобы снизить риск вибрации, операторы сетей часто используют стабилизаторы проводов, известные как «демпферы моста».Вибрации в линиях электропередач также могут быть вызваны экстремальными изменениями температуры или давления воздуха. И это одна из гипотез о том, что вызвало недавнее широкомасштабное отключение электроэнергии на Пиренейском полуострове.
Ну это все красиво конечно, но вопрос в том, что вчера ничего особенного на Пиринейском полуострове не происходило. Обычный весенний день, ни ураганов, ни ветров особенных, ни затмений, ни ливней, ни гроз. И неравномерный нагрев вызывает движение воздуха, но все-таки это довольно плавные процессы, которые в силу плавности обычно приводят к ламинарным, а не колебательным процессам. То есть даже если все так, с чего взялась вибрация и почему именно вчера, а не позавчера.
Да весной на юге непривычно большой перепад температур в течение дня, а в горах, где идут провода и еще местами лежит снег (да?) - может и еще выше.
29.04.25 16:18
0 0

Ветер также может вызывать вибрацию линий электропередачи. Эти вибрации характеризуются либо высокой амплитудой и низкой частотой
Но это механические вибрации, которые могут быть чреваты механическими повреждениями! А Автор утверждает, что "сама по себе вибрация опасна, но не очень", а потом приплетает неизвестно откуда взявшийся ионизированный воздух
29.04.25 15:30
0 0

В Германии порядка 60% электроэнергии вырабатывается возобновляемыми источниками и я что-то блэкаутов не припомню. Ну и по поводу причин блэкаута, точная причина ещё не известна, так что я бы подождал с выводами.
29.04.25 14:52
0 1

Читал (не спец), что в Германии есть деньги платить генерирующим организациям, чтобы держали мощности "наготове" на случай аварии - вот и справляются с внезапными просадками.
29.04.25 20:53
0 0

В Германии порядка 60% электроэнергии вырабатывается возобновляемыми источниками и я что-то блэкаутов не припомню. Ну и по поводу причин блэкаута, точная причина ещё не известна, так что я бы подождал с выводами.
Уже минимум 20 лет тут предрекают, что вот прямо эти летом всё ваше альтернативное наебнется.
29.04.25 15:20
1 2

С пункта 8 остапа понесло
29.04.25 14:51
0 1

29.04.25 14:38
0 1

Статья не совсем верная. А пример с веревками вообще левый. Единственное, что безусловно верно - блэкауты иногда будут случаться.
Мне кажется, что распределённая генерация и батареи для сглаживания ценовых пиков (powerwall) наоборот делают систему устойчивой.
И очень удачно, что случился такой вот учебный конец света, теперь и какую то часть причин аварии устранят, и население в целом будет лучше готово к ситуации. Я, например, сделал следующие выводы:
- мне не нужно запасать воду, насоса нет, естественного напора хватает, без электричества вода все равно есть. Это зависит от местоположения. Если воды нет - лучше иметь запас. Питьевую воду и продукты можно успеть купить, не в супермаркете, так в круглосуточном магазине.
- газовая плита на балконе (из-за духовки, в кухне не помещается) - очень полезная вещь. Но хватило бы и туристической горелки.
- зимой последствия были бы печальнее, многие живут в неутеплённых домах и обогреваются электричеством. Но моя квартира утеплёна.
- есть ещё одна причина поставить панели + аккумулятор + купить электромобиль.
- отсутствие интернета имеет свои плюсы, старлинк покупать не буду.
29.04.25 14:35
0 0

чушь патрикеевна
29.04.25 14:17
0 1

чушь патрикеевна

Вот - это здоровая фантазия! А я долго думал, как выразить свое мнение и не быть забаненым!
29.04.25 14:23
1 1

Как-то такое описание не очень встраивается в мою картину мира, и поэтому кажется немного фуфлом.
Технический инцидент называется induced atmospheric vibration (IAV) и сводится к тому, что при определенных погодных условиях высоковольтный провод начинает вибрировать
- Так, тут, вроде, понятно - атмосферные воздействия - это механические воздействия типа звуковых волн, которые могут иногда входить в резонанс и вызывать разрушения. Но мы же не предполагаем, что ЛЭП или воздух начинут вибрировать с частотой сети, чтобы вызвать электромагнитные эффекты? Ведь вряд ли собственная частота его механических колебаний кратна частоте сети?
Но
ионизированный воздух вокруг провода воздействует на электроны, которые в проводе, что, потенциально, меняет частоту
- это как? Как они меняют частоту? Ну, ОК, ионизированный воздух может создавать условия для пробоя между фазами, но, чтобы влиять на частоту, он должен как-то вносить в цепь пассивную нагрузку. Или реактивную - тогда фаза может сдвигаться, реактивные токи появляться, но причем здесь частота?
(Очень умные, которые знают все термины, собрались и пошли нах, потому что я тоже знаю, что там происходит, но многие читатели нет, и поэтому здесь  все в простых словах и выражениях, включая кто куда идет).

это очень удобно - умных послали, остальные схавают. Я, вот, термины, вроде, знаю, но вот в этих "простых словах" мне нихрена не понятно, поэтому подозреваю, что "многие читатели" тоже ничего осмысленного не вынесут.
29.04.25 14:09
0 8

Как вариант - какие-то достаточно популярные модели не успевали за ее изменением.
Очень странно. Инвертор это же чистая электроника. Скорость реакции должна быть на порядки выше, чем у обычных механических генераторов с огромной инерцией.
29.04.25 18:45
0 0

а инверторы (все сразу?!) как-то неправильно отрабатывали сдвиг фазы
Как вариант - какие-то достаточно популярные модели не успевали за ее изменением.
29.04.25 17:52
0 0

Я не специалист, но если воздух вокруг провода *почему-то* ионизирован, то есть там есть электрическое поле, то при движении провода относительно этого поля будет индукция в проводе. Но да, непонятно, почему именно сухой воздух типа должен лучше ионизироваться. Из-за пыли, что-ли.
Скорее, наоборот: ионизация - не причина, а следствие. В сильном электрическом поле воздух ионизируется. Но сами по себе ионы равномеро расределены в пространстве и (макроскопическое) электрическое поле не создадут. Для создания электрического поля пришлось бы еще как-то их разнести - положительные налево, отрицательные направо.
К тому же, насколько я помню теорию, индукция возникает при движении проводника не в электрическом, а в магнитном поле. В этом смысле какую-то дополнительную индукцию могла бы создать та самая механическая вибрация провода в магнитном поле земли, но масштабы перемещений провода по сравнению с размерами магнита настолько малы, что эта индукция должна быть принебрежимо мала.
29.04.25 17:30
0 1

причем тут атмосферная вибрация проводов, как сказано в исходном тексте?
Я не специалист, но если воздух вокруг провода *почему-то* ионизирован, то есть там есть электрическое поле, то при движении провода относительно этого поля будет индукция в проводе. Но да, непонятно, почему именно сухой воздух типа должен лучше ионизироваться. Из-за пыли, что-ли.
29.04.25 16:17
0 0

Как понял, токи разряда/движение провода относительно ионизированного воздуха создают индукционный ток в проводе, а автоматика мол «почему-то» на такие сценарии не рассчитана и своими действиями по предотвращению только усугубляет.
Ну, ОК, в таком изложении оно может иметь какой-то смысл: коронарные разряды могут создавать дополнительную емкостную нагрузку и паразитные токи, а инверторы (все сразу?!) как-то неправильно отрабатывали сдвиг фазы. Непонятно только:
- причем тут атмосферная вибрация проводов, как сказано в исходном тексте?
- откуда там взялся ионизированный воздух, если грозы не было?
ЛЭП, по идее, проектируется с такими расстояниями между проводами, чтобы не вызывать ионизацию. Жара или ветер - это, вроде, не повод для ионизации.
В любом случае вывод - блэкаут вызван недостаточной управляемостью энергосистемы, отсутствием автоматики, которая, при недостатке мощности, могла бы автоматически отключить часть потребителей для сохранения баланса мощности в сети.
29.04.25 15:19
0 3

Ну вот что пишут:
When things get hotter or drier, discharges happen more readily. And when they happen, they tend to happen at a given frequency.

When that happens, the active components of the transmission system try to reduce the reactance; but they can’t. They aren’t built to deal with this kind of reactance and the models that drive them make incorrect assumptions (e.g. some increase in capacitance means we need to adjust the phase angle).

This would work fine in a system without these discharges. With the discharges, it’s ineffective. And, since both ends of the connection may be actively doing things that make the problem worse, they can get themselves so far out of sync that they’re basically burning power competing with each other (instead of working together like normal).

This is what took down the grid. Unexpected components of reactance appeared due to corona discharges because of atmospheric conditions. From there, automatic safeguards designed to keep the grid in sync were ineffective or even counterproductive. The grid decohered and everything shut down as safeguards tripped in a cascade.

As the grid gets more modern, it also exacerbates these problems. When big spinning generators were driving the grid, they could only act so fast. This created a kind of inertia that damped oscillations created by responses to these issues.

With inverter-based power storage, generation, and transmission, the grid can now react incredibly quickly. This is good when they do the right thing, but can be very bad when they do the wrong thing.
Как понял, токи разряда/движение провода относительно ионизированного воздуха создают индукционный ток в проводе, а автоматика мол «почему-то» на такие сценарии не рассчитана и своими действиями по предотвращению только усугубляет. Обычные генераторы не могут резко менять скорость вращения и соотвественно фазу, а вот инверторы - могут, и они типа все еще больше могли доломать.
29.04.25 14:33
0 0

это очень удобно - умных послали, остальные схавают.
Это называется "лекция - для колхозников!"
29.04.25 14:30
0 8

еще, конечно, можно ограничить потребление – вот радости будет это объяснять избирателям
Во вторник вечером прибежала тетипашина девчонка и одним духом отрапортовала:
— Они последний раз говорят, чтоб тушили. Но как-то так случилось, что Васисуалий Андреевич снова забылся, и лампочка продолжала преступно светить сквозь паутину и грязь. Квартира вздохнула. Через минуту в Дверях лоханкинской комнаты показался гражданин Гигиенишвили. Он был в голубых полотняных сапогах и в плоской шапке из коричневого барашка. (С)
29.04.25 14:04
0 4

Я давно уже не помню даже закон Ома, но вот это "холмики на вашей главной синусоиде становятся более пологими) или складываются, и возникает большая волна. Вот примерно это и происходит в проводах" мне показалось странным. "Холмики" в синусоиде - это же напряжение, правильно? На что намекает автор?
29.04.25 13:47
0 2

Нет, синусоида- это график синуса. Или косинуса.
Уел 😄
29.04.25 21:45
0 0

Спасибо, Кэп. Синусоида - это вообще-то график напряжения в зависимости от времени (тоже побуду Кэпом).
Нет, синусоида- это график синуса. Или косинуса.
29.04.25 20:40
0 0

"холмики в синусоиде" - это сама синусоида и есть.
Спасибо, Кэп. Синусоида - это вообще-то график напряжения в зависимости от времени (тоже побуду Кэпом).
29.04.25 18:14
0 0

Смотря в каком проводе. Промышленная сеть, как известно, трехфазная. Это значит, что по одному проводу подается ток, по другому напряжение, а по третьему - Cпойлеркосинус фи.
Точно! 😄
29.04.25 18:11
0 0

На конструктивную и деструктивную интерференцию двух колебаний одинаковой частоты. Не совсем понятно, зачем для понимания этих основ привязывать веревку к ручке и биться головой о стенку?
29.04.25 14:31
0 0

"Холмики" в синусоиде - это же напряжение, правильно?
Смотря в каком проводе. Промышленная сеть, как известно, трехфазная. Это значит, что по одному проводу подается ток, по другому напряжение, а по третьему -
косинус фи
.
29.04.25 14:29
0 5

+1
29.04.25 14:13
0 1

На что намекает автор?
На классический резонанс от сложения колебаний. Возможно ли это в электросетях - хз.
29.04.25 14:11
0 0

Холмики" в синусоиде - это же напряжение, правильно
"холмики в синусоиде" - это сама синусоида и есть. То холмик, то такая же впадина.
И по синусоиде может изменяться не только напряжение. Ток тоже может (и должен).
29.04.25 14:07
1 0

Как на что?
Помните старое объяснение, почему вагонные колеса стучат? Потому что площадь колеса — пи*ар квадрат, вот квадрат и стучит.
29.04.25 14:02
0 4

На что намекает автор?
На стрелку осцилографа.

А кто что думает насчёт настенных аккумуляторов, типа Tesla Powerwall и аналогов?
29.04.25 13:30
0 1

Если ПЦ спорадический - достаточно инверторного генератора киловатта на три и батареи киловатт на 5-10.
Если ПЦ регулярный - вполне поможет.
Если ПЦ частый - лучше поискать жильё в другом месте.
29.04.25 14:43
0 0

Tesla Powerwall
Просто отличная штука в таких ситуациях!
Но есть китайские аналоги... цена/качество.
29.04.25 13:39
0 1

Пойду-ка я закупаться Старлинком с солнечными батареями. Да и генератор, наверное, будет нелишним. Надо будет поизучать вопрос.
Ждем новую подрубрику в Обзорах, что-то вроде "Советы выживальщика". 😎
29.04.25 13:02
0 0

Бутылки-то несложно, а вот содержимое...

Запас вина на год - как хранить 365 бутылок в отдельно взятой квартире
Как хранить и не выпить их.
29.04.25 14:17
0 4

Запас вина на год - как хранить 365 бутылок в отдельно взятой квартире
СОхранить

Как настроить фашисткский старлинк.
29.04.25 13:38
0 0

Ждем новую подрубрику в Обзорах, что-то вроде "Советы выживальщика". 😎
Запас вина на год - как хранить 365 бутылок в отдельно взятой квартире
29.04.25 13:15
0 6

Интересная версия
29.04.25 12:45
1 0

Что стало причиной - полное ХЗ, но это точно не Россия. Вот если бы мы знали, что это такое - то, может быть, и Россия, но мы не знаем, что это такое, а значит - не Россия.

Был обычный нормальный день, никаких метеорологических аномалий, почему там произошел этот IAV - загадка великая, но главное - что это не Россия. Если это, конечно, именно он произошел. Но, неважно, на самом деле - он или не он, важно то, что Россия ни при чем.

Что произошло после неведомого ХЗ, к которому Россия не имеет никакого отношения - так это техническая разбалансировка. Что не понятно из условий задачи, почему при технической разбалансировке так много времени заняло подключиться обратно, но главное, что понятно, что Россия курит в стороне.

Насколько в произошедшем виноваты intermittent renewable, т.е. солнце и ветер, которые генерируют электричество, но жестко зависят от облаков или порывов ветра - вопрос дискуссионный, но Россия точно не виновата.

Чтобы понять, в чем проблема - привяжите веревку к ручке двери, натяните и покачайте. Пока будете качать - повторяйте про себя, что Россия ни при чем.

Это навернется. Не здесь, так там, не этим летом, так следующим. Как склад боеприпасов в Чехии, или интернет-кабель между Финляндией и Швецией. Но, что бы не произошло, помните - Россия ни при чем!

Украинские друзья в советчиках есть? Спросите у них, они точно знают, что Россия курит в стороне. А если не в стороне - то это не Россия.

Тож. Отаке. Авжеж. Отож. Ось. Бодай. Нумо. Адже. Бо. Геть.
29.04.25 12:43
7 11

Бл..
От севильи до гренады
Загудели провода
29.04.25 16:37
0 0

Тож. Отаке. Авжеж. Отож. Ось. Бодай. Нумо. Адже. Бо. Геть.
Слава Україні!
29.04.25 14:40
0 1

Когда электроны смелые, то не меняют, но со страху бывает и медвежья болезнь и смена частоты.

Во, медведь, все понятно! А эксперт говорила, что он курит в сторонке. Может, панда?
29.04.25 14:29
0 1

почему там произошел этот IAV - загадка великая, но главное - что это не Россия.
Так вроде русским языком написано, что
при определенных погодных условиях высоковольтный провод начинает вибрировать. Сама по себе вибрация опасна, но не очень, но при стечении обстоятельств вибрация ведет к тому, что ионизированный воздух вокруг провода воздействует на электроны, которые в проводе, что, потенциально, меняет частоту настолько, что из соображений безопасности все это дело лучше от греха подальше выключить.
Все просто. Когда высоковольтный провод начинает вибрировать? При определенных погодных условиях! А если они неопределенные, то не вибрирует. Почему в иных местах не вибрировал, кроме адской грозы в Австралии? ХЗ.
Смотри, движутся себе электроны по проводам, а них как воздействует ионизированный воздух вокруг провода! Страшно, вот они и начинают вибрировать. И частоту со страху меняют (?!?) на другую. Когда электроны смелые, то не меняют, но со стаху бывает и медвежья болезнь и смена частоты.
29.04.25 13:19
1 5

в стране исхода я оставил ...Эх! Дом в сосновом лесу, скважина, септик, генератор с запасом топлива и продукты в двух морозильниках и погребе на месяц точно. 😉
Запас лекарств, шприцов, систем, скальпелей, обезболивающих местных и центральных, антибиотиков и перевязочного материала.... Даже оружие было. Замучился потом его сдавать в милицию;).
Когда я все это собрал... я понял, что лучше все это оставить, и пошел записываться на консульскую проверку в консульство Израиля! 😉
29.04.25 12:40
1 4

Личные оскорбления запрещены Алексом. Ты уж сам сообрази.
Главное, чтоб вы тоже не теряли сообразительность.

где люди вместо него
Личные оскорбления запрещены Алексом. Ты уж сам сообрази.
Но во мне 134 кг и я почти не хожу, а гемоглобин сегодня у меня 7.5, я до сортира с трудом доползаю. Солнышко ты моё, справедливое.
Каждый раз, когда тебе захочется кого-то "пристыдить" - лимончик скушай, ОК?

Потому что намного приятнее оказаться там, где люди
где люди вместо него будут защищать страну

ой, это прекрасно)
а, главное, ни слова из художественного вымысла.
как это было у Шелдона "Эта шутка - смешная. Потому что она правдивая".
29.04.25 13:07
0 3

я понял, что лучше все это оставить, и пошел записываться на консульскую проверку в консульство Израиля
Потому что намного приятнее оказаться там, где люди имеют реальную необходимость встраивать в дом бронекомнаты?
29.04.25 13:06
2 0

В отношении этих многабукав. В Норвегии возобновляемая энергетика периодически генерирует более 100% потребности, они еще и экспортируют энергию за пределы страны. В Германии, я помню, тоже периодически бывает более 40%, и при этом ничего не ложится. Это в отношении тезиса о качестве генерации, и что "возобновляемая генерация ничему не замена".
29.04.25 12:38
0 10

В Норвегии порядка 90% электроэнергии - это гидроэлектростанции. А остальные 10% - топливо и "зеленая".
1769 HYDROPOWER PLANTS
About 88% of Norwegian production capacity

65 wind farms
About 11% of Norwegian production capacity

отсюда: energifaktanorge.no
"This site is run by the Norwegian Ministry of Energy."

что интересно, солнечную генерацию они тоже развивают.
29.04.25 16:45
0 0

Для меня это был "научный спор", или диспут
Выглядело обычной повседневной беседой о погоде, пока вы не начали писать о том, что спорите с ветряной мельницей. Какая такая наука? Мы тут даже не телеграфные уравнения пишем, на двух пальцах рассуждать пытаемся.
29.04.25 16:40
0 0

Я правда не понимаю, нахрена?
Для меня это был "научный спор", или диспут, так сказать. А вы представили меня с "пеной у рта"?
29.04.25 16:36
0 0

так еще судя по всему
М-м-м, ох уж эти прекрасные домыслы, вкусно зреющие в чужих головах. Обожаю.

будто спорю
А зачем вы со мной спорите? Я с вами просто общаюсь и разговариваю. Обязательно спорить и с пеной у рта пытаться продемонстрировать величие собственного раздутого Я на фоне собеседника? Я правда не понимаю, нахрена? Почему нельзя просто нормально поговорить, поделиться соображениями, обменяться информацией? Это так трудно?
29.04.25 16:27
0 0

Прекрасно, и вот мы снова приходим к тезису о том, что такие условия в других регионах уже существуют и в обсуждаемых линиях не являются проблемой.
Мало того, что вы путаетесь кто, чем и сколько вырабатывает энергию, так еще судя по всему, в изначальном посте не смогли достаточно ясно выразить свой посыл. Ну либо моих мозгов не хватило.
В итоге я чувствую будто спорю с wind farm ветряной мельницей. 🥳
29.04.25 16:20
1 0

Если условная Дания будет генерить 100% ветром, то условная Норвегия должна старховать ее гидрогенерацией (а условная Франция амтомными станциями) сопоставимой мощности .
Прекрасно, и вот мы снова приходим к тезису о том, что такие условия в других регионах уже существуют и в обсуждаемых линиях не являются проблемой.
29.04.25 16:07
0 0

Всегда в любом разговоре можно найти очередное "за счет чего-нибудь". Важно, что оно есть и работает. У вас дома усилитель звука для музыки может быть, к примеру, ламповый, транзисторный или интегральный. Но это - детали реализации. А на выходе у вас - звук. И речь не о том, как сложно сделать гибридную систему, а что такие системы - существуют и успешно применяются, несмотря на все "но".
Собственно начали вы с этого:
В Норвегии возобновляемая энергетика периодически генерирует более 100% потребности, они еще и экспортируют энергию за пределы страны. .... Это в отношении тезиса о качестве генерации, и что "возобновляемая генерация ничему не замена".
А на выходе у вас - звук “не выиграл, а проиграл.”
То у вас возобновляемая энергетика периодически генерирует более 100%, то сделать гибридную систему.

Конечно же надо делать гибридную. И в гибридной системе ветряная/солнечная состаляющая не должна генерировать 100%, что очевидно.
Если условная Дания будет генерить 100% ветром, то условная Норвегия должна старховать ее гидрогенерацией (а условная Франция атомными станциями) сопоставимой мощности .
29.04.25 16:04
0 0

Так это по сути пики перепроизводства энергии.
Да, но длятся они достаточно продолжительное время порядка суток. В течение этого периода происходит "перетекание" энергии из одного региона в другой как раз по таким линиям, на которых произошел этот "технический инцидент".
29.04.25 14:25
0 0

Так это по сути пики перепроизводства энергии. А в Испании вроде как раз резкий недостаток случился.
29.04.25 14:17
0 0

За счет традиционной генерации
Всегда в любом разговоре можно найти очередное "за счет чего-нибудь". Важно, что оно есть и работает. У вас дома усилитель звука для музыки может быть, к примеру, ламповый, транзисторный или интегральный. Но это - детали реализации. А на выходе у вас - звук. И речь не о том, как сложно сделать гибридную систему, а что такие системы - существуют и успешно применяются, несмотря на все "но".
29.04.25 14:08
0 0

Гидро и атомная генерация — не про пики. Там всё очень инертно.
Пики отрабатывает углеводородная генерация. В какой-то мере — солнечная и ветровая, но ночью солнца нет, зимой его меньше, а ветер может отсутствовать или, наоборот, в ураган работа ветряков чревата аварией.
29.04.25 14:01
0 1

Ну так речь же о том, как на эти пики реагирует вся инфраструктура. А она справляется.
ага. За счет традиционной генерации, типа гидроэлектростанций из Норвегии.
29.04.25 13:49
0 0

Страну с прохладным климатом, где живет 5 миллионов человек в противовес жаркой стране с населением в 48 миллионов?
хм... Германия подойдет? 80 млн населения, >60% генерации -зеленая, мать ее ити...
да, из мирного атома -жалкие 1,5%
А жахнуло не у них почему то
Чот эти немцы делают неправильно, видимо
29.04.25 13:48
0 0

Однодневный пик - это вообще ниочем. И даже вредно.
Ну так речь же о том, как на эти пики реагирует вся инфраструктура. А она справляется.
29.04.25 13:47
0 1

Слив засчитан
Ну вот, я думал, вам общение интересно, а вы, оказывается, унитазами увлекаетесь. Ну да ладно, такое тоже случается.
29.04.25 13:46
0 0

...там же не каждый день такой объем генерации. По Дании - вот живой конкретный пример.
Так это кратковремнный пик генерации? Блииин. Я думала за год.
Однодневный пик - это вообще ниочем. И даже вредно.
29.04.25 13:40
0 0

не в преферанс, а в очко
Я понимаю вашу иронию, но мне тоже не кайф тратить много времени на поиски - там же не каждый день такой объем генерации. По Дании - вот живой конкретный пример.
29.04.25 13:38
0 0

Слив засчитан, спасибо за внимание
29.04.25 13:36
0 0

не Норвегия, а Дания:
не в преферанс, а в очко 😐
29.04.25 13:35
1 0

Прастити
Пращяю
29.04.25 13:33
0 1

Вижу только категорические утверждения, что это невозможно и все пропало.
Прастити, возможно я неверно понял ваши слова. Так что же вьі имели ввиду?
29.04.25 13:31
0 0

Страну с прохладным климатом
Я выше приводил ссылку на вчерашние данные по Греции. Почти 54%.
29.04.25 13:30
0 0

Или не видите
Скорее, вы просто не пытаетесь понять написанного мною, и вместо этого пытаетесь оспаривать те утверждения, которые я и не делал. Бывает.
29.04.25 13:29
0 0

С этим никто и не спорил, и я не понимаю, зачем вы мне в очередной раз это пишете. Речь не о деталях реализации, а о результате.
Видимо речь об етих ваших словах

Вижу только категорические утверждения, что это невозможно и все пропало.
Как-то забавно вьі сам себе противоречите. Или не видите логики в собственньіх же утверждениях. Тут я уже хз
29.04.25 13:26
0 0

Я говорил именно про ветер. Сейчас по-быстрому не могу найти, но вот, к примеру, не Норвегия, а Дания:

windeurope.org

Здесь 114% от собственных потребностей было именно от wind farms.
29.04.25 13:25
0 0

Ветер, насколько я помню.
Погуглил сам. Ну, что сказать? В Норвегии порядка 90% электроэнергии - это гидроэлектростанции. А остальные 10% - топливо и "зеленая".
Теперь с вашими доводами все понятно, и в чем-то можно согласиться. Ведь, гидроэнергетика - это очень "традиционная" очень надежная и легко управляемая генерация. Но не уверен, что этот опыт можно перенести в Испанию.
29.04.25 13:17
0 2

Да нет, видите вьі вполне себе хреново
Ну если вы так себе это видите, то ок, не буду вас разубеждать, я не для этого все писал.

И нужньі вот ети вот все защитьі
Ну, очевидно, что нужны. С этим никто и не спорил, и я не понимаю, зачем вы мне в очередной раз это пишете. Речь не о деталях реализации, а о результате.
29.04.25 13:12
0 1

я привел в пример Норвегию
Страну с прохладным климатом, где живет 5 миллионов человек в противовес жаркой стране с населением в 48 миллионов?
29.04.25 13:09
1 0

Вижу только категорические утверждения, что это невозможно и все пропало.
Да нет, видите вьі вполне себе хреново

И нужньі вот ети вот все защитьі, трансформаторьі, контроль качества генерации и прочая ерунда.
29.04.25 13:09
1 0

В проценте зеленой генерации в общем обьеме.
Ну вот я привел в пример Норвегию, где зеленая генерация периодически перекрывает всё внутреннее потребление.

Ну блин. Дьявол всегда в мелочах.
Правильно. Об этом и речь.

Вьі плохо видите.
Я вижу нормально. Как вы и заметили, важны мелочи, в том числе в расстановке акцентов. И это именно то место, в котором я не согласен с автором.
29.04.25 13:06
1 1

в мире есть достаточное количество регионов
Вопрос в их размере. У нас тоже дешевая энергия и она импортируется, и не очень зависит от погоды, но зависит от климата. Гор много, людей мало - вот и сложилось. Но в масштабах огромной страны, как Испания, это уже не работает.

А из каких видов она складывается?
Ветер, насколько я помню. Вчера вот Швеция генерировала от ветра 42% своих потребностей, Греция почти 54%

windeurope.org
29.04.25 13:04
0 1

Вьі плохо видите. Написано что качество генерации фуфел. И чтоб фуфел не обвалил вам енергосистему - нужньі компенсирующие действия. Которьіе довольно дорогие.
Забавно вьі процитировали первую половину сообщения, проигнорировали вторую, но вьівод сделали
29.04.25 13:03
1 0

Ну блин. Дьявол всегда в мелочах. В проценте зеленой генерации в общем обьеме. В маневровьіх мощностях. Вот ети вот все соотношения довольно важньі.
Ну и как я уже вьіше писал - в либерализации подключения домашних сес.
29.04.25 13:01
1 0

Ну я не вижу тут такого вопроса или даже тени сомнений. Вижу только категорические утверждения, что это невозможно и все пропало.
29.04.25 12:59
0 0

В Норвегии возобновляемая энергетика периодически генерирует более 100% потребности
А из каких видов она складывается?
29.04.25 12:58
0 1

Вопрос же сколько это стоит и переносимо ли в другие регионы тупым копированием без тонкой настройки.
29.04.25 12:55
1 1

Качество генерации сес и вес, к сожалению, действительно фуфел. И нужньі вот ети вот все защитьі, трансформаторьі, контроль качества генерации и прочая ерунда.
Я же говорю о результате, а не о деталях реализации. Смысл в том, что в мире есть достаточное количество регионов, в которых возобновляемые источники занимают значительную долю. И эти регионы успешно решают задачи по качеству генерации и пр.
29.04.25 12:54
0 2

Качество генерации сес и вес, к сожалению, действительно фуфел. И нужньі вот ети вот все защитьі, трансформаторьі, контроль качества генерации и прочая ерунда. Возможно в Германии нет массовой домашней генерации или их версии обленерго поставили кучу оборудования для контроля генерации со своей стороньі
Об етом, собс, и говорит автор в том числе
29.04.25 12:48
0 0

Но контроль за качеством генерации у мелких прозводителей (к примеру, солнечные панели на вашей крыше) сильно менее строгий, если вообще имеется. Чисто статистически это увеличивает вероятность того, что однажды ваши колебания сложатся так, что случится ну очень высокая волна.
"Чисто статистически", чем больше мелких поставщиков, тем ниже вероятность того, что их колебания сложатся в "девятый вал". Так-то и тысяча обезьян барабаня по клавишам напишут когда-то "Войну и мир", и в чайнике на огне однажды вся вода замерзнет, а вот в реальном мире всего это наблюдать не получается.
И похоже у автора "бзик" на возобновляемых источниках, она их готов критиковать противореча самому себе. Сначала рассказывает, что они могут поднять волну, которая снесет энергосистему - и тут же рассказывает, что они вообще никто в генерации; объясняет, что легла система передачи энергии - и обвиняет, что независимая генерация не перекрыла в этот момент частное потребление (хз, может солнечная электроэнергия телепортируется к потребителю в обход сети, не знаю).
Концовка за всё хорошее против всего плохого с минимумом конкретики. Странная статья, короче.
29.04.25 12:33
1 12

Проблема скорее не в частотах поставщиков, а в том что они неуправляемы с точки зрения энергосистемы.
А что, разве инвертор не отслеживает частоту сети, в которую он передает электроэнергию, выработанную, скажем, солнечной панелью?
Ещё в конце 1980-х у нас в лаборатории стоял инвертор ереванского завода «Транзистор» на 4kW, который отслеживал частоту и фазу сети.
29.04.25 16:19
0 1

29.04.25 14:27
0 0

Чисто статистически, если такой поставщик один (или ноль), то его колебания никогда не сложатся в куда-то там.
Если он один, то его синхронность наблюдается в 100% случаев
Чем больше количество чего-либо, тем больше вероятность, что некоторое количество из них заиграет синхронно.
Угу, вот только эта синхронность будет выдавать мизерный процент от общей мощности. А вот для того, чтобы выдать реально мощный сигнал должны сойтись большинство, а вероятность этого быстро падает с ростом количества элементов
29.04.25 14:09
0 2

"Чисто статистически", чем больше мелких поставщиков, тем ниже вероятность того, что их колебания сложатся в "девятый вал".
Чисто статистически, если такой поставщик один (или ноль), то его колебания никогда не сложатся в куда-то там.
Чем больше количество чего-либо, тем больше вероятность, что некоторое количество из них заиграет синхронно.
29.04.25 12:52
4 0

Проблема скорее не в частотах поставщиков, а в том что они неуправляемы с точки зрения энергосистемы. И чем большая часть источников генерации недоступна для контроля - тем выше вероятность разных накладок.
29.04.25 12:49
4 0

такое ощущение, что автору текст чатгпт генерировал. Ну то такое.

По аоводу всего остального:
1. старлинк - купи, не помешает. с учётом того, что интернет у тебя средство зарабатывания денег - непонятно почему ты еще не.
2. У тебя-же централизированное водоснабжение и своей скважины нет? Если нет, и негде разместить куб воды про запас - забей. Просто имей в виду, если что - бегом в магазин и покупать воду. Много. Сколько унесёш.
3. Канализация, как я понимаю, тоже городская? Ну тут даже не знаю что посоветовать... Купи противогазы на всю семью. Когда говно по улице потечёт хоть дышать сможешь. 😄
4. Купи крупы/макороноы/тушёнки/соль/спички/свечи. Долгоиграющей еды из расчёта на пару-тройку суток. Если за это время не восстановится логистика снабжения надо будет думать "куды бечь". Еду не забывай "ротировать", т.е. съедать то, что подходит к концу хранения и докупать новую.
5. Купи любую нормальную энергостанцию типа bluetti. Не обязательно именно такую - просто "по образу и подобию". Храни заряженной процентов на 80, Держи в голове что это тебе не для того, что бы холодильник включать и не для "включить свет во всём доме" а для зарядки гаджетов/временного включения старлинка для получения новостей. А лучше - купи себе гибридный автомобиль, который умеет отдавать наружу 230 и подзаряжать свой аккумулятор от своего генератора. Тут тебе и повербанка и генератор в одном флаконе. И вопрос "где хранить топливо для генератора" не стоит.
6. Кстати, про думать "куды бечь". Так как врятли накроет всю Европу - имеет смысл прикинуть, куда ты ломанёшь в следующий раз сразу, как только вырубится свет. Потому что делать это лучше первым, а не последним.
29.04.25 12:23
5 3

"Ну, вот и познакомитесь" (с)
"Тут" бывает разное.
У этого явления есть более красивое название - "система автономной канализации". И это, конечно же, не обязательно просто яма на заднем дворе или деревянный клозет. 😄 В современных условиях, просто раз в три месяца (частота в зависимости от количества членов семьи) приезжает специальная машинка и все это дело откачивает. И вывозит. И закрывается она плотно люком, и обрабатывается, так что по запаху даже летом не найдешь.
29.04.25 18:20
0 1

Да кто сказал, что сразу? В каждой стране по-своему. У моих домовладельцев-родственников-друзей она есць.
Мы тут снимали дом, 1660-1680 года постройки, старый деревянный, вот только там было обнаружено до сих пор используемое подобное сооружение. Все окружающие ходили туда на экскурсию. Не все знали, что такое вообще бывает.
29.04.25 18:05
0 0

Да кто сказал, что сразу? В каждой стране по-своему. У моих домовладельцев-родственников-друзей она есць. Если нет, то в случае совсем Ж (отказа и забития канализации) придецца рыть (здравствуй, 19 век).
29.04.25 16:13
0 0

Но, в частном доме, как я понимаю, выгребная яма есть? Она от отключения света, как я понимаю, не зависит.
Откуда вы все такие веселые? У одного частный дом это сразу - выгребная яма, у другого куб дизтоплива где-то незаметный и машина, в которую не жалко его залить.
29.04.25 15:57
0 0

А лучше два. И брать деньги с соседей. Полицейским и детям - скидка.
29.04.25 13:40
0 0

Из разряда, тут либо думать, либо приглашать (на танец).
Если опция "эвакуация" - то вкладываться в превращение родного дома в неприступную твердыню смысла нет. В этом случае запасы продовольствия, медикаментов и автономного энерго-водо-интернето-снабжения до лампочки.
Что не означает, что опция "эвакуация" не должна рассматриваться в принципе. Но в условиях, если мы говорим не о миллионэрах, раскидаться ресурсами, которые могут оч пригодиться во время пребывания вдалеке, ну такое.
Проще идти по линии наименьшего сопротивления.
Если другого своего дома там, где всё хорошо, нет, то можно (да, я кэп) поехать отдохнуть (черт возьми), снять жилье на полгода (если ну совсем Ж) или пожить у хороших друзей (не стареющее счастье их иметь). Радоваться, что не война, не пожары и не цунами. Вернуться будет куда, такой переезд - неприятность временная. Да, опять расходы непредвиденные, но это лучше, чем вернуться, а от дома одни руины (и от места работы тоже).

Если ситуация Ж, но решили остаться, радоваться, что остались (опять же, есть где и ни у кого не на шее, не имеем проблем с поиском хотя бы жилья).
Вода у Алекса есть (повезло).
Если не будет - вода никуда не делась из страны в целом. То есть - бежать за водой ну нет смысла. В магазинах она будет. То, что разметут сейчас, довезут и пополнят. Вода (бутылированная) есть на складах. Там всегда запасы в промышленных масштабах. И всегда делаются дозакупки. Кто хочет дешевле - в магазин за баклажкой. Кто хочет удобнее - заказать доставку воды домой. Транспорт ходит, в смысле, ездит.
С унитазом (простите) - да, задумаешься. Но, в частном доме, как я понимаю, выгребная яма есть? Она от отключения света, как я понимаю, не зависит. На "смыть" - вот, доставка воды решает, ну, да, это не так удобно, как бачек, но про противогазы? А в сёлах как, где канализации централизованной нет?
Ж с канализацией в многоэтажках. Где, насколько я понимаю, без подачи воды всё это счастье, ну... но тоже, не за один день, во-первых, а во-вторых - в Киеве с этим было бы хуже. Потому в первый год народ на полном серьезе "курил" строительство выгребных ям во дворах. Никто так и не реализовал (насколько я знаю), но серьезные изучения вопроса были. "Знатоки" рекомендовали сваливать в сёла. Словом, это -вообще отдельная тема для, в данном случае, будем надеятся, никому не нужная.
29.04.25 13:30
0 0

Или купить биотуалет, которого на неделю хватит.
29.04.25 12:57
0 0

тут даже не знаю что посоветовать.
Вечно все про воду как питье. А этот момент даже важнее. Для питья можно купить/запасти, а для этого придется ямки в саду копать. Если сад есть.
29.04.25 12:55
0 0

Если экспертная оценка заканчивается выводом что все пропало и нас ждёт всемирный катаклизм - это всегда наброс.
MM2
29.04.25 12:21
0 2

поэтому недавно, в очередном треде про Ж, которую обещают в Украине, флегматичная дама заметила "ой, подождите, мы еще не доели гречку, которую накупили перед первой".
:)
29.04.25 13:31
0 3

Все так думали, а потом бац - ковид, бац - война в Украине...
29.04.25 12:23
1 4

Статья разумная (кроме ряда деталей), но несколько умозрительная.
Я, как человек, не чуждый конспирологическим теориям, готов допустить, что здесь все-таки был не дивный шабаш "при стечении обстоятельств вибрация ведет к тому, что ионизированный воздух вокруг провода воздействует на электроны, которые в проводе, что, потенциально, меняет частоту настолько, что из соображений безопасности все это дело лучше от греха подальше выключить", а некое внешнее воздействие. Не стандартный взлом, а нечто новое и непредвиденное. Вроде проблем у иранских центрифуг для обогащения урана при действиях израильтян. Использование бага в системе или провоцирование нежелательных эффектов.
По поводу эффекта домино и проблем запуска системы вопросов нет. А вот о непосредственной причине отказа остаются. Валить все на induced atmospheric vibration это как ссылаться на божью волю. Надо пояснить как, почему и как избежать в дальнейшем.
29.04.25 12:13
3 5

А можно конкретные примеры?
HVDC

Франция-Испания в частности.

www.inelfe.eu
29.04.25 15:38
0 0

Кстати о частоте - часто в крупных энергомагисталях используют постоянный ток, что может отметать теорию вибрации электронов.
А можно конкретные примеры?
29.04.25 14:52
0 0

Кстати о частоте - часто в крупных энергомагисталях используют постоянный ток, что может отметать теорию вибрации электронов.
29.04.25 13:58
0 1

Недавний блэкаут, парализовавший юг Испании и Португалию, официально объясняется «аномалиями в работе трансграничных ЛЭП». Но если копнуть глубже — кому это было выгодно?

🧩 Сразу после отключения света на рынке выросли акции… производителей солнечных панелей и дизельных генераторов. Совпадение?

📈 По нашей теории "энергетической заинтересованности", подобные отключения — не просто случайность, а проявление скрытого энергетического рынка, где работает базовый принцип: "Следуй за прибылью, и найдёшь виновника."

🔍 Напомним: за последние 6 месяцев в регионе резко усилилось лобби производителей альтернативной автономной энергии. Проталкивались законы, субсидии, кампании "энергетической независимости". И вот — массовый блэкаут, который идеально иллюстрирует уязвимость централизованных систем. Прямо как в рекламной брошюре, только масштабней.

🎓 Учёные из нашего Института Прикладной Заинтересованности (ИПЗ) называют это эффектом «Энерго-Провокации»: когда создаётся искусственный спрос путём кратковременного хаоса. Почерк тонкий, но читается.

💡 Вывод? Всегда ищите, кому это выгодно. Особенно если внезапно все предлагают вам решение проблемы, которая только что возникла.
29.04.25 12:03
9 4

Вот-вот - дать ИИ канву, а он навышивает - только держись 😄
Осталось научить его читать комменты и нажимать на кнопку "Ответить" - и вот уже он сам с собой дискутирует, и люди не нужны.
29.04.25 14:52
0 1

Вот-вот - дать ИИ канву, а он навышивает - только держись 😄
29.04.25 14:19
0 1

Как говорил один мой знакомый "пьем мы для запаха, дури в нас самих и так хватает".
Меня всегда поражало, откуда у людей столько времени печатать такие простыни. А тут на днях я осознала, что можно просто высказать любую бредовую мысль искусственному интеллекту, и он наваяет простынь любой длины. Но основная-то мысль моя!
Но я обещаю не злоупотреблять, буду держать себя в руках

Я думаю в первую очередь это выгодно учёным Института Прикладной Заинтересованности (ИПЗ), потому что они предлагают решение проблемы, которая только что возникла.
29.04.25 12:09
0 7

Я думаю, это пародия на него.

Paradox, перелогинься.

Только что напряг ЧатДжиПиТи дурными вопросами. Оказывается в Испании на конец прошлого года общая емкость аккумуляторов в частных электромашинах в сумме была около 15 ГВт.
Я так понимаю с колебаниями в сети проще всего бороться заставив подключаться всех с их частными электромашинами к сети и в нужные моменты отдавать энергию назад в сеть, чтобы покрыть недостачу в момент резких колебаний.
29.04.25 12:03
3 0

29.04.25 16:54
0 1

Даже не понимаю, на границе какого интеллекта почерпнута эта информация
Где-то между мэйлру.ответы и пикабу.

Даже не понимаю, на границе какого интеллекта почерпнута эта информация — начиная от емкости в ваттах и заканчивая идеей переключения электромобиля на генерацию. Там, видимо, внутре нейронка…
29.04.25 12:33
0 1

с колебаниями в сети проще всего бороться заставив
Издать "Закон о Всеобщем Подключении и Отдаче", за неисполнение штраф и дело в шляпе.
29.04.25 12:33
0 2

Так все эти аккумуляторы во первых не управляются энергосетями, а во вторых - ставятся владельцами для своих нужд, а не чтобы при отключении света узнать что тебе его разрядили "по приказу свыше" пока пытались сбалансировать соседний район, но не смогли.
29.04.25 12:29
0 0

Оказывается в Испании на конец прошлого года общая емкость аккумуляторов в частных электромашинах в сумме была около 15 ГВт.
Я так понимаю с колебаниями в сети проще всего бороться заставив подключаться всех с их частными электромашинами к сети и в нужные моменты отдавать энергию назад в сеть, чтобы покрыть недостачу в момент резких колебаний.

Совершенно хамский автор, противно читать. Даже мне, я имею ввиду.
При этом не имеет никакой реально информации, но имеет жгучее желание делать "выводы космического масштаба".
29.04.25 11:50
0 20

Хамство адресно
RTFM

Совершенно хамский автор
???
Как сказала героиня Муравьёвой в "Невероятном пари" - "Вот это мило!" 😉
Хамство адресно, хамят всегда кому-то, а стиль может быть просто грубым.
Но он и таковым не является. Нормальный текст.
Я все думал, что же подорвало "основание" Пафнутию? А потом как понял! - На "зелёную повесточку" посмели косо посмотреть. Низкий, ничтожный автор наехал на святое! Понимаю. Сочувствую. 😉

Объяснение, мягко говоря, странное. То ли чересчур упростила, то ли сама так разбирается.

Что до советов украинских друзей, то у меня их есть. Хорошо бы замерить энергопотребление дома в минимальной конфигурации — холодильники, освещение, интернет, отопление/водяные насосы/канализация. К примеру, у меня это примерно 800-1000 Вт. Следовательно, при полном блэкауте и опорой на собственное потребление мне необходимо иметь батареи, покрывающие это потребление в течение темного времени суток. В принципе, 200-300Ah (9,6-15 кВт*ч при токе 48В) должно быть достаточно. При такой емкости оптимальная мощность инвертора 5 кВт.
Добавить солнечные панели (часто инверторы допускают подключение меньшей мощности от панелей, например, 3 кВт) и, в принципе, больше ничего не надо, как я понимаю, солнца у тебя более чем достаточно.
Для страховки можно докупить генератор киловатта на 3 и подзаряжать от него батареи в пасмурные дни.
Если потребление меньше, то можно либо снизить параметры системы, либо оставить — больше запас будет.
Я бы рекомендовал не включать инвертор и всё это между домом и общей сетью, а соорудить систему реле, которая будет переключать питание на резерв при пропадании. Иначе мощность инвертора будет ограничивать потребление в нормальных условиях.
Старлинк необязателен, если провайдер предоставляет пассивную оптику.
Ну, и воду хорошо бы запасать. У нас довольно у многих стоит системы подпора воды (гидрофор), поэтому у меня постоянно есть 2 тонны воды запаса.
29.04.25 11:41
1 8

Если задача — пережить внезапное отключение света раз в десятилетие, то ничего делать и не надо. Можно просто открыть бутылку вина и взять бумажную книгу.
Если же вероятность внезапных или плановых отключений на много часов намного выше нуля, то надо определять допустимый уровень деградации (сокращения) сервиса и исходить из него. Разумеется, если электричества нет и нет прогнозов на восстановление, то я не включаю приборы тяжелого потребления, типа духовки, посудомойки и стиралки, при питании от батарей. Если их необходимо включить, то заводится генератор, который для инвертора выглядит как заменитель городской сети.

В целом, кажется, у вас представления из интернета — паспортная мощность, пусковой ток… Вы это кому советуете учитывать?
29.04.25 20:42
0 0

PON
Ах, вот оно что. Никогда не слышал такой термин. Темную оптику знаю, пассивную и активную - нет. Теперь буду знать.
29.04.25 18:09
0 0

К примеру, у меня это примерно 800-1000 Вт. Следовательно, при полном блэкауте и опорой на собственное потребление мне необходимо иметь батареи, покрывающие это потребление в течение темного времени суток. В принципе, 200-300Ah (9,6-15 кВт*ч при токе 48В) должно быть достаточно. При такой емкости оптимальная мощность инвертора 5 кВт.
Мне кажется, вкладываться надо пропорционально масштабу бедствия. Чтобы пережить блэкаут, достаточно запитать электронику и минимальное освещение на какое-нибудь разумное количество часов. Меня в таком масштабе вполне спасал 500-ватный ИБП на внешнем аккумуляторе 105Ah. Причем вся электроника была подключена к линии, заведенной на ИБП, который, как и положено, безударно вкючался при отключении сети, и переходил в режим заряда аккума при появлении сети.
Конечно, если есть потребность греть чайник, пылесосить, питать холодильник - то нужно больше, причем рассчитывать надо не исходя из паспортной потребляемой мощности, а исходя из того, что пусковой ток тогоже холодильника будет выше паспортного, и он выбьет ИБП по перегрузу.
29.04.25 14:45
0 2

PON — gPON, xPON и так далее. Если по-простому, технология, при которой питание требуется только на площадке провайдера и у абонента, а не на каждой промежуточной муфте, как с активной оптикой.
29.04.25 13:56
0 2

Что такое пассивная оптика?
GPON
29.04.25 13:51
0 0

То ли чересчур упростила, то ли сама так разбирается.
Так это женсчина? (у меня доступа в FB нет)
29.04.25 13:44
0 0

если провайдер предоставляет пассивную оптику.
Что такое пассивная оптика?
29.04.25 13:40
0 0

Респект провайдеру. Ну или просто Вам повезло с точкой подключения. На практике по городу много промежуточных узлов и каждому необходимо обеспечить бесперебойное питание. Никакой гарантии, что на каждой точке исправный аккумулятор, которого хватит на несколько суток или генератор, нет. Скорее всего я бы ставил на то, что долго не проработает. Даже если по проекту все ок, вряд ли кто-то все это тестировал в реале. Ну за исключением Вашего случая - тут как раз настоящие "боевые" (или правильней без кавычек писать?) условия!
29.04.25 12:34
0 0

С этими конторами проблема в том, что они предлагают решение под ключ за все деньги. Как только покажешь, что отличаешь ампер-часы от киловаттов и вообще инвертор с батареями уже есть, сразу узнаешь, почему ваши батареи говно, инвертор не потянет, а генератор без АВР уже не носят, даже если запускать его придется раз в полгода.

В идеале, батарей должно хватать часов на 10-12, чтобы в самое пасмурное время года хозяин успевал выспаться и спокойно включить генератор для подзарядки 😊.
29.04.25 12:30
0 1

За три года у меня наблюдался примерно 30 минут даунтайм на одной из двух пассивных оптик, заходящих в дом. В другой точке в центре Одессы в течение года один из аплинков упал на несколько дней, но это было из-за снегопада.
29.04.25 12:24
0 0

Старлинк необязателен, если провайдер предоставляет пассивную оптику.
Как показывает опыт, резервное питание у самого провайдера может быть не очень надежным.
29.04.25 12:00
0 3

много контор, которые предлагают решение "под ключ". Полная автоматика - батареи, панели, инвертор и генератор. Все работает в полностью автоматическом режиме. Летом под Киевом вполне хватает панелей днем.
29.04.25 11:57
0 1

9. Это ебнется. Не здесь, так там, не этим летом, так следующим.
- Фима, а что такое переменный ток?
- Это такой ток, который нет-нет да и ёбнет!
29.04.25 11:31
1 15

29.04.25 13:02
0 1


про болотный газ ещё пусть раскажут
29.04.25 11:27
0 2

короче "ничего точно не известно", но "всё стало очень сложно", потому что "солнечная энергетика" виновата.
29.04.25 11:27
0 14

Зато оцените понты писавшего.

Свет с Венеры отразился от верхних слоёв атмосферы и вызвал взрыв болотного газа. ©
29.04.25 11:26
0 12

Нет, это позже было, уже ночью в Новороссийске.
29.04.25 11:41
1 6

Вот честно - вообще не понял, что хочет сказать автор.
Сначала
 проблема началась на interconnector  и пришла из Франции, где никакие не возобновляемые источники энергии, а нормальные атомные станции,
а потом долгие рассуждения про "некачественный" ток от мелких производителей, который когда-нибудь (но это неточно) может привести к блэкауту.

Насчёт "солнечные панели работают в режиме стоп-старт" - это автор бредит или я чего-то не знаю? Может кто-то просветить, кто профессионально в теме?
29.04.25 11:23
0 12

Это, мягко говоря, неправда. Никуда они не стопаются, конечно.
29.04.25 11:38
0 6

Что-то квалификация данного специалиста вызывает сомнения.
Частота поддерживается на заданном уровне путем отключения части нагрузки или включения/отключения генерации. Т. е. в сети вместо 50 Гц, стало 49,9. Нехорошо. Диспетчера дают команду резервным станциям включится. Или, если генерацию поднять невозможно, отключают небольшую часть потребителей с учетом приоритетов. Разумеется отключать всех и сразу не нужно. Механический генератор должен вращаться с определенной частотой, чтобы полностью совпасть по фазе с сетью. Да, его запуск не так прост. С солнечной генерацией таких проблем не может быть по определению. Там ток прямой и уже инвертор выдает переменный ток и подстраивается под сеть. Если инвертер не исправен и начнет работать не с той частотой или в противофазе, то разумеется он мгновенно сгорит.
29.04.25 11:19
0 26

Насколько я помню, есть ещё автоматика, разбивающая сеть на сегменты, с целью недопущения обвала, описанного выше. Вообще в электросетях столько уровней защиты, да плюс куча диспетчеров на разных уровнях энергосистемы, что я не верю в техническую причину. Разве что автоматику налаживали рукожопы, и диспетчер свалил с дежурства на сиесту. За такое точно под суд все звено контролёров, аудиторов и пр.
29.04.25 19:00
0 0

Механический генератор должен вращаться с определенной частотой, чтобы полностью совпасть по фазе с сетью.
Согласен. Небольшой комментарий: Механический генератор не "должен", а только так и может: будучи один раз синхронизированным, он вращается синхронно с сетью и никуда не может деться: даже если с него снимут мощность, он будет продолжать вращаться синхронно, только из источника превратится в потребителя.
Или, если генерацию поднять невозможно, отключают небольшую часть потребителей с учетом приоритетов.
Да-да, эти пресловутые веерные отключения. Я полагаю, в этом и была основная проблема, независимо от причины дисбаланса мощности: нет или не сработала автоматика, отключающая часть потребителей в случае чрезмерного суммарного потребления. Такое отключение позволяет сохрнить генерирующие мощности в работающем состоянии, после чего можно быстро (последовательно, по частям) возобновить снабжение отключенных потребителей. А вот если такой защиты нет, начинает лавинообразно срабатывать защита по частоте на электорстанциях, и они все просто отключаются от сети - это и есть коллапс энергосистемы. А если электростанции массово поотключались, восстановление энергосистемы с последовательным постепенным вводом электростанций и синхронным подключением потребителей соответствующей мощности - задача сложная, кропотливая и долгая.
29.04.25 13:47
0 4

Некоторые слои населения будут даже рады!
29.04.25 11:14
1 4

Да, держим кулачки, что это был не AGI )
29.04.25 11:12
1 1

Так он из Франции зашел, хитренький
29.04.25 11:29
0 0

AGI в Испании!? С маньяной?
29.04.25 11:16
0 0

Ну генератор в частном доме иметь сам бог велел
29.04.25 11:09
0 2

хз где столько топлива хранить.
В подземном хранилище 😄 У меня дом построен в начале 60х когда была дешёвая нефть и отопление изначально работало на мазуте. Около дома закопан бак прииерно на 1100 литров. Теперь мазут не продают, и в этот бак заливается обычное дизтопливо.

Я последние несколько лет подумывал о замене всего этого на электрический heat pump по причине агрессивной рекламы и потому что оно также и кондиционер заменяет, но что о меня всё время останавливает. И вопрос не в цене.
29.04.25 18:32
0 0

я сомневаюсь, что в европейских странах возможен блэкаут даже на неделю
Недооцениваешь росию.
29.04.25 15:34
1 1

я сомневаюсь, что в европейских странах разрешено хранить такие количества горючих веществ
я сомневаюсь, что в европейских странах возможен блэкаут даже на неделю
29.04.25 14:26
0 0

и бурячки посадить. чтоб было, так уж было 😄
29.04.25 14:16
0 3

Хорошо если в семье есть трактор или дизельный автомобиль. А если нет?
Завести.
Чтоб было.
К трактору, кстати, к ВОМ можно свободно подключить генератор киловатт на двадцать, и поделиться с соседями.
29.04.25 12:58
0 0

я сомневаюсь, что в европейских странах разрешено хранить такие количества горючих веществ без соответствующих разрешений и сертификаций.
В европейских странах и круглые сутки тарахтеть генератором скорее всего нельзя, мы же вроде говорим "в общем" о резервировании эл.энергии
29.04.25 12:19
0 1

еврокуб солярки это $1000 (Украина). Сколько времени хранится солярка, не теряя своих свойств? несколько месяцев, подсказывает гугл. А если не понадобится? Хорошо если в семье есть трактор или дизельный автомобиль. А если нет?
Солярка, если ее в жару не сожрут бактерии, хранится годами. У меня лодка 3 года войны не спускалась, тем не менее контрольно завелась на старой 3 летней соляре и дизель вполне себе мило тарахтел.

Плюс никто не заставляет покупать еврокуб, резервного бака обычно хватает надолго если это не та ситуация, как на Украине.
29.04.25 12:16
0 1

еврокуб солярки это $1000 (Украина). Сколько времени хранится солярка, не теряя своих свойств? несколько месяцев, подсказывает гугл. А если не понадобится? Хорошо если в семье есть трактор или дизельный автомобиль. А если нет?
29.04.25 12:07
0 1

я сомневаюсь, что в европейских странах разрешено хранить такие количества горючих веществ без соответствующих разрешений и сертификаций.
29.04.25 12:06
1 2

А к нему нехилый такой запас топлива, потому что если это, например, на неделю, - я хз где столько топлива хранить.
Расход дизельного генератора SDMO 10кВа около 2.5л/ч на (усредненная мощность), условно бака 50 литров хватает ровно на сутки. Это из практики эксплуатации, не паспорта.

Соответственно если привезти еврокуб солярки, это на 20 дней +/-
29.04.25 11:46
1 2

очень зависит от обстановки. у меня вот частный дом, но за 10 лет раза 3 были плановые отключения на 2-3 часа (чего то там переключали, меняли) и только один раз все очень серьёзно упало дня на 4, но через день электрики развезли здоровенные генераторы с здоровенными цистернами с топливом (и то и другое размером с "буханку") по одному набору на группу из пары десятков домов.
Ule
29.04.25 11:45
0 0

где столько топлива хранить
В комнате для хранения топлива.
29.04.25 11:38
0 11

Ну генератор в частном доме иметь сам бог велел
А к нему нехилый такой запас топлива, потому что если это, например, на неделю, - я хз где столько топлива хранить.
29.04.25 11:36
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 146
exler.ru 290
авто 458
видео 4185
вино 361